主持人（张琳）：欢迎收看《央视财经评论》，我是张琳。今天我们话题的关键词是创业，现在越来越多的大学生毕业后的第一选择就是创业，那这个人群他们不喜欢安逸，喜欢挑战，希望可以用自己的努力来克服风险，去创造一番属于自己的广阔天地，但是创业并不简单，想要创业就能创业成功吗，特别是当我们离开大城市的写字楼到农村去和土地打交道，能行吗？那推动大众创业，万众创新，如何让新的引擎释放新的活力？今天我们就先从两个在广东创业的大学生说起，先来看一看潘小贤的创业故事。
解说：这位女孩叫潘小贤，两年前大学毕业后，她放弃了去英国留学的机会，投资一百万元承包了这个位于广东佛山市官窑老鼠舟的荒岛，种植香草，短短一年多的时间，就把一个杂草丛生的原始小岛，打造成了一个向草世界，还成立了广东乐活香草农产品有限公司。眼下，体验式，香草休闲生态游是公司最受欢迎的旅游项目。
创业之初，潘小贤和另外几个大学生，在岛上搬砖、盖房、铺路、开荒，还为小岛通上了水和电，他们满心希望香草能够顺利地在岛上安家落户。然而创业并没有他们想象的那么简单，辛辛苦苦种下的第一批熏衣草，一个星期就全死了，随后她又种了迷迭香。
潘小贤：这个叫迷迭香，我们引进来的时候就一小棵苗，大概就是需要五块钱，所以这一片地，就已经是几千块钱的成本，但是这个苗的成本它不算人工，那么刚引进来的时候，也是不懂得种植的植物的特性，回来的时候，就是一下子就唰唰唰，全部就刮掉了，所以一下子就损失好多钱，当时我想着刚收入，不要说收益没见成长，就已经，就已经损失了几千块钱，当时心里面还是觉得挺难受的。
解说：经过一次次的失败和尝试，小贤终于掌握了种植香草的技巧，曾经荒凉的小岛，现在处处香草为伴，香草休闲游也开展得红红火火，但是潘小贤发现，如果仅凭线下这种休闲游，自己仍然无法盈利，眼看着销售业绩上不去，小潘决定调整思路，她想让更多的人了解认识香草。
潘小贤：我们今天买一斤鱼就送一包香草，现在免费试吃我们的香草鱼，刚刚煮好的，很好吃的，试一下，没有任何的农药跟化肥，然后这个酱我们做的时候，也没有添加任何的保鲜剂。然后回家也可以像我们这样子，放几片香草叶子回去滚一下，然后蘸一下这个香草酱。
试吃者：感觉还可以接受吧，如果是真的是那个，没有人工加添什么东西去的，还是愿意试的，但是如果再能大众化一点，更多人能接受一点。
解说：潘小贤觉得，自己的创业就像一棵香草种子，慢慢发芽，吸取自然甘露，享受阳光沐浴，经过重重考验，才能茁壮成长。而这段艰难的时光，最重要的就是坚持。
主持人：今天来到演播室的两位评论员是国务院发展研究中心研究员吴庆和央视财经的评论员刘戈先生。欢迎二位。刚才我们看到乐活香草岛的岛主潘小贤，这个名字听上去又快乐，又有武侠气，那我们知道，她是放弃了出国留学的机会，选择到一个小岛去开荒，当起了一个岛主，当了岛主之后，她就发现，其实赚钱创业，并没有那么容易，所以他为了这个，打开市场，要绞尽脑汁，我们看到，但是她的心态特别好，她觉得她自己的创业，就是像她自己经营的那个香草一样，像一棵香草种子要慢慢地发芽，慢慢地培育，才能茁壮成长，那像这种心态，是不是我们创业者应该必须具备的一种素质？
刘戈：你说她为什么心态好，是因为她在刚开始干的时候，就有天使投资人，谁是她的天使投资人呢？是她爹妈，因为她在，我们在片子里头看到，在开始的时候，承包这个岛，这一百多万块钱应该是她父母给的。那这样的一个创业的话，跟其他的那些完全白手起家的大学生创业还是不太一样的，但是现在这种现象比较多，就是在开始干的时候，那可能就有爹妈或者是爹妈的朋友，或者是其他一些天使投资人就进来了，那么这样，她的起点显然要比那个完全白手起家的话，要高得多，但是尽管如此，我们是觉得在这个项目里面，潘小贤后面的话，现在的话，如果要是说，九九八十一难的话，她刚经历了第一个。
刘戈：后面的话，还有八十个呢，那就是说在这过程当中，因为你看，我特意去查了她的资料，她的背景也不是农科或者生物这样方面的，或者市场营销方面的背景，她上学上的是广大一个大学的一个机械制造专业，然后她搞的一个项目，她原来也没有农村生活的经验，这个品种的话在当地来说，也是一个新品种，种什么香草，它不是说种一个传统的水果或者是什么，然后团队也是新的，就是对她来说，所有的这些要素全是新鲜的，除了她有天使投资人。所以从概率上来讲，她这种创业的话，失败的概率，应该超过95％，但是呢，为什么她又值得鼓掌呢？因为她这个项目可能种香草说不定失败，但是她现在有她爹妈在后面当这个风险投资人，而且她已经下了这个决心，30年，她今天种这个不行，她就再改种别人，在这个过程当中，她不断地学习，不断地进步，五年以后，十年以后她说不定就干成了。
吴庆：老刘谈这个事情，曾经谈这个问题，涉及到一个问题困惑了我们很长时间。我的同事就讨论一个问题，我们说为什么会80后、90后怀着激情勇敢地去创业，谁更具有创业的条件。
吴庆：那显然我感觉，70后要比80后强，80后要比90后强，而60后呢比70后可能更要强一些，因为我们有经验，我们认识很多的
吴庆：有很多的资源，对吧，然后我们还有知识储备，但是为什么我们没有去？而是这些机会都让他们去了。
吴庆：我们想到了几个原因，第一个是他们没有机会成本，当然你们说的这也是对的，第二个就是他们没有经历过，我们人生当中遇到的那些问题，我是60后，60后在成长过程当中，挨过饿，反正就是缺少物质匮乏那个阶段我们经历过，所以我们就有一种，可能就是寻求安逸
吴庆：安全，对，要有一种不安全感，要寻求安全。而我们80后，90后，他从来没有经历过这样的痛苦，所以他们可能更加勇敢，敢于去冒险，这是一点，我们想到的原因。还有一个经济因素，而且刚才老刘提到的这件事情。
刘戈：她的创业团队其实可能就是她的家庭，只不过她现在自己冲在前面，这个时候有后面的这样一个支持，成功概率的线％。
主持人：那我们说梦想是听上去很美好的，但是梦想照进现实的过程中，可能真的是充满了坎坷，所以我们说创业难，创业难究竟难在哪里？你觉得最难的是什么？
刘戈：我觉得最难的是能不能坚持下去，因为对于创业者来说，在开始的时候，他们都是因为看到一个项目，然后或者是有互相投机的合作者，共同的投资人，然后又有一个好的项目，但是实际上在进去以后，你会发现，你为什么觉得那个项目好呢？是因为你对这个市场完全不了解，你对这个领域完全不了解，你以为你看到了这是一个非常好的机会、非常好的项目，实际上已经有一百万个人看过这个项目，认为它好，最后干失败了。所以对于创业者来说，这个心态，就你说的，他必须要保持是什么呢？就是这种坚韧不拔的心态，凡能那些能够坚持下去的，也就是说他最后成功的地方，未必是他开始的地方，也就是说开始的时候他可能要搞一个农业，到最后他可能搞了一个互联网，就是这个里面过程当中会充满各种变数，他不断地在这个过程当中去摸索，但是如果在这个过程当中他不能够坚持，那么很可能他前面投入的这些所有的时间、所有的金钱、所有的别人的信任最后就变成一种成本。
主持人：那我们看到潘小贤是承包了小岛，当起了岛主，而在距离他300公里以外的广东的南雄市，大学毕业的赖东海，选择的是先在深圳创业开办了一家教育机构，然后却毅然决然地放弃回家养起了山鸡，来看看他的故事。
解说：赖东海2009年大学毕业后，先是在深圳创业，开办了一家教育培训机构，两年时间赚了50多万元，正当一切顺风顺水的时候，他却放弃了深圳的工作，拉着几个大学毕业生，回到家乡的大山里，开办养殖场，当起了鸡司令。这天一大早，赖东海便开着车，进城送山鸡。
解说：赖东海的养殖场在粤北地区大山深处的山坳里，空气新鲜，水源清澈，他选择养殖的山鸡品种是美国七彩山鸡，毛色艳丽，极具观赏性，与使用饲料生长激素的常规养殖不同，它采用了原生态有机种养，别看现在生意红红火火，可是两年的创业历程中，赖东海经历了不少坎坷。
赖东海：最惨的就是煤气中毒，我们进苗两个小时之后，基本上一千多全部死亡，还剩下，一千多就剩下一百多个，其他的全部死亡。
解说：接下来由于养殖密度过高，而导致的踩踏事件，禽流感病毒的爆发，筹集资金受阻，坏消息一波波接踵而来，赖东海说，自己再也没有了当初在深圳当老板的神采飞扬。而对他打击最大的还是创业团队成员一个个相继离去。
赖东海：就同样是干企业，我们在城里面的创业，你不用遭到白眼，你很风光，但是我们在农村不一样，你会遭到各种的非议，各种的白眼，甚至你会很多压力你根本你就承受不了，你根本，也就是说完完全全超出你承受压力的几十倍。
解说：赖东海用了一年的时间，攻克了山鸡养殖的技术关，并掌握了一套疾病防控措施，山鸡越养越多，村里人也开始跟着他一起养山鸡。而眼下，育雏也变成了公司重点发展方向。
赖东海：因为像我们山鸡跟土鸡的那个育雏阶段比较复杂，像我们农户他基本上完不成这个任务，所以基本，就是由我们示范场所，完成育雏阶段，那育成再分到农户去养殖，也就是中间环节我们包到农户那边去做，那会给农户有一定的利润，他也有一定的收入。那他育成之后，我们公司负责回收，销售。
解说：赖东海眼下已经有1千多只山鸡，还成立了联合利农生态农业发展有限公司，专门负责收购农户饲养的山鸡，并销售到周边的市区。养鸡越来越火，村民们也从养山鸡中尝到了甜头，如今又有两位年轻人，从城里回到农村，加入了这个团队，对未来赖东海充满信心。
主持人：赖东海是放弃了深圳的事业选择回家乡里养山鸡，听上去好像更不容易，但是我记住他刚才有一句话，他说，好像一个人要干农业，别人就会觉得，他不是傻子就是疯子，但是就像我们今天看到，无论是潘小贤，还是赖东海，都是选择了从城里回到农村，你们怎么看待现在这种新的创业的这种方向的选择？
吴庆：我个人觉得农业是创造的一片广阔天地，大有作为，中国经济的增长，我们知道至少已经做不下去了，我们还可以，我们制造业在全球有竞争力的，可是这种增长的潜力已经过去了，那么下一步增长的潜力在哪里？农业是一个潜在的增长空间，很大的一个空间，以前我们说的农业增长，跟未来的农业增长不太一样，以前说的增长，你看我们统计局说，今年农业增长了多少，6％，3％，那是产量的增长，而未来呢，我们农业的增长，是要更加强调质量，我们中国人现在富裕起来了，我们希望吃的更安全，更健康，这要求我们的农产品的品质要更高。所以未来我们农业的增长，不是增长在数量上，而是质量上的，质量上反映在价格的提高，生产的成本也会提高，所以农业在GDP中的比例也会增加的非常快。所以我认为选择农业是一个很好的选项。
主持人：那是不是现在选择去农村创业，跟过去我们说到农村去做点什么事，感觉可能实际上是有些不同的地方？
刘戈：的确，因为农业，现在就是改革开放这么多年，农村的农业的基本生产方式我们没有大的变化，所以大家觉得，这里面机会很多，而且现在年轻一代，他的价值观也发生了变化，他不再认为，像我们以前觉得，农业是很土很脏，很累的一个活，而是觉得很时髦，这个概念是一个亲近自然，是一个非常时尚的这样一种概念，那我去搞农业，不光是大学生搞，还有我认识的，有从国外回来的，博士，还是女的，也在养鸡，他是这样的一种理念，但是这种理念，它需要科学的支撑，刚才我们在镜头里头看，她进入到那个鸡舍里面，连防疫的这个鞋套都不穿，这是很危险的，也就是说他在这个过程当中，他可能要经历的挫折，压力，是非常大的。这个过程的话，我不知道他有没有心理准备，反过来我讲，就是这样的一个领域，其实创业的领域有很多，我不知道这个小伙子，他的学业背景是什么，其实我觉得深圳是一个特别好的创业的地方。
刘戈：就是所谓的创业教父格雷厄姆说过，你要创业的时候，一定要找一个创业氛围非常强的地方，类似于北京的中关村，深圳的华强北，然后你在这些地方，你和这些小伙伴们在一起，然后你又是干着和你自己的这个年龄和你的学业背景相匹配的事情，我觉得那样的一种创业可能更加容能够出成果，失败的概率要小一些。
主持人：但我们看到像片子中，赖东海这个创业，他不仅是要一个人致富，他是要带领全村人，走出一条共同致富的道路。
吴庆：对，这样确实更加艰难，但这可能是未来一个前景，农业跟别的不太一样，农业它是一个产业链，不光有生产的环节，还有加工的环节，还有销售的环节，那么这一位，他可能成为一个带头大哥一样的人物，他在生产端，把它发散出去，让所有的人来参与，但是在这种加工端，或者在营销端，那是需要把它合拢在一起，在国外也是这样，农业，农产品得胜产是分散的，但是农产品的这种就是说，运输，销售，在这个渠道上，是合在一起，由合作社等等来做，这可能是一种比较正常的流程。另外就是关于这个专业不专业，我个人不这么看，我觉得没有关系，其实你看我们这些了不起的创业者，像乔布斯，或者像这个微软的创始人，比尔盖茨，他连大学都没毕业，他根本说不上什么专业
吴庆：他的天才是什么？他的天才是要集这些所长，然后去创造那个未来的世界，他对未来的世界有一个，比别人更加明确的一个先知先觉的一种认识，然后他能汇聚各方资源，各种聪明的人把他绑在一起，然后共同去打造那个玩意儿。
刘戈：这个片子里头，我就想起了最近播的电视剧《平凡的世界》里面的孙少安，哎，大哥是孙少安还是孙少平啊？孙少平。
刘戈：他呢，实际上就是干的一件什么事情呢，就是说他希望通过自己的聪明才智让自己的家乡，非常贫困的这个家乡农民能够一起富起来，所以一直在做这样的努力，再往前，那个你们就更不知道了，在60年代有一个叫柳青的作家，写了一个叫《创业史》，一本著名的小说，也讲的是这样的故事。也就是说一代一代的人总会有这样的有为的青年，有志的青年，他们希望通过自己的努力，让自己的家乡、自己的乡亲能够通过自己的努力改变命运，这样的精神我们是要支持的，但是我就是说反回来的话，对于自己的能力和你的目标之间要有一个清晰的评估。
主持人：那我们看到很多大学生放弃城市的工作回乡创业，选择特色种植和养殖这条路，那么现在在大众创业正在形成的新的热潮当中，如何选择我们的创业方向，如何人更多的人创业的路走的更加通常，稍候继续我们的评论。
主持人：好的，欢迎回来。我们继续来关注大学生到农村创业的话题，前不久我们央视财经频道的经济生活大调查栏目关于，创业是做了一系列的调查，我们来看看相关的调查结果。
解说：全民都想创业，这是真的吗？通过CCTV财经频道中国经济生活大调查的数据报告，可以明显感受到，全民创业的大潮，正在涌来，从年龄层来看，各个年龄层都显现出了，较为强烈的创业意愿，其中26到45岁的中青年被调查者创业意愿最为明显；36到45岁的被调查者创业意愿远远高出平均值，90后新生力量的创业意愿占到近两成，就连60岁以上的老年人也有2％的人表示对创业有兴趣，不同职业的人，也都显示出了对创业的意愿，其中城市户籍的企业职工，和企业管理人员当仁不让，其次是行政事业单位人员，自由职业者，和进城务工人员，即便创业意愿相对较低，离退休人员，在校学生，无业失业人员，也都显现出了对创业的兴趣，在务农的农民当中，想创业的比例也达到了6.6％，从收入来看，年收入在1万到6万元的家庭，创业意愿最为突出，通过创业致富的确是百姓心中的一个梦想，不过值得注意的是收入越高，创业意愿反而越低，年收入超过15万元的家庭，有创业意愿的仅有不到3％，大调查显示，学历似乎没有成为中国百姓创业的门槛，不同学历的人，都有着创业的愿望，然而值得注意的是，学历越高，创业意愿反而越低，本科以上学历的受访者中，有创业意愿的只占到18.3％，而中学，中专学历，和大专学历的受访者，则成为创业意愿最强的群体。
主持人：从60后到90后都有着创业的意愿，而且不分学历，那现在应该说我们有创业的意愿，有创业的环境，那除了这个之外，大家觉得创业还应该有些什么？
吴庆：我觉得你刚才说漏了，50后也有创业的能力，最近在北京发生一件事情，北京环礁所的熊燕她辞职，然后去创业，她已经58岁了。
吴庆：所以我觉得是这样，我们现在每个年龄段都有创业的人，比如跟我同龄的毛大庆，今年辞职，他去创业了。我专门去拜访过他，跟他谈过，聊聊他为什么要去创业，其实他也是积累了很多丰富的资源，他去创业，我觉得他的这个成功的概率恐怕就更强一些。不管怎么说，我觉得中国经济需要创业。
主持人：所以如果具体到我们要去做创业这件事的时候，有了这些外部的条件支持之后，我们还需要些什么？
吴庆：我们需要，最重要我觉得要有这个创业者，要有一种创业的能力。什么是创业的能力？我觉得首先他是能够聚集一批人，创业者不需要自己有学历，你看我们刚才播的数字，我们创业者很多学历都很低，就跟比尔盖茨一样，但是他能够，他的学历低，但是他需要把那种就是各种有能力的人
刘戈：对，我们从刚才那几个数字里头看，实际上学历越高的人，他实际上，因为他的机会成本太高，所以他加入创业的人，比例也相对低一些。实际上我们在看三十年前，那些创业的人，很多都是初中生，就是现在的一些，著名的一些企业家，实际上就是初中生，所以呢，整个这个群体，这么大一个群体，现在呢，有了这样一个创业热情，那么这个创业热情，是有后面的一个基础的，就是从国家层面来说，非常的鼓励，那么4月21号的国务院常务会议，又有一系列的政策，我们看出台，包括那些在科研院所里面，大学里面的，教师啊，科研人员，出来，那么可以，三年之内，你的职位给你留着，那么你先出去创业，去看一看，那么有这样一个好的氛围，就是说创业是一件非常光荣的事情，所以在前面的话，我讲了很多，让别人感觉到丧气的话，但是呢，这种风险一定要有提前这样一种预备，但是反过来讲，有整个国家对于创业这样的一个支持，有整个社会创业的氛围，还有我们的制度一步步改革，包括原来的话对于很多创业这样一些限制的措施，就是原来一些规章一些制度
刘戈：乱七八糟的东西，叫苍蝇扑脸的这样一种状况，现在不断地在缓解。所以创业环境越来越好了，氛围越来越好了，我觉得对于创业者来说，这种信心，就越来越足了。信心足了，这次失败了，下次还接着干，又失败一次，又干，又失败一次又干，最后干成了。成了马云了就。
主持人：我们刚才调查中也说到，说创业致富是现在中国老百姓心中一个梦，你们觉得创业和致富之间，是不是应该划这个等号，还是我们应该赋予这个创业有一个更大范围的含义？
吴庆：可能特别长，比如说我们的农业，刚才我们做了小片是关于农业，农业要想致富，可能会要等待相当长的时间，而我们这个，但凡是一个事业我们说
视频简介：本期节目主要内容： 潘小贤的创业故事：乐活香草岛；赖东海的创业故事：生态农业；创业环境越来越好，全民创业的大潮正在涌来，创业要提前做好抗风险的准备。本期节目邀请财经评论员吴庆、刘戈为您讲述回乡创业，干些什么好。 （《央视财经评论》 20150505 回乡创业 干些什么好？）
